Сегодня общая ситуация в стране определяется одним коротким словом - кризис. Своей липкой поволокой она окутала все механизмы и структуры государства, буквально каждого человека - не давая дышать и двигаться, парализуя волю и желание, ломая планы и перспективы, и выталкивая на поверхность то, что на ней никак не должно оказываться. Уже который год подряд. Сегодня навязчивый синдром дежа-вю чувствует чуть ли не каждый из нас.
Об этом в беседе журналиста, писателя Александра Маслова, с известным экономистом, заслуженным деятелем науки и техники Украины, ректором Киевского университета рыночных отношений, доктором экономических наук, профессором Владимиром ЧЕРЕВАНЕМ.
- Владимир Павлович, грустно отмечать, но об обстоятельствах украинского экономического кризиса мы ведем с вами публичные беседы на страницах «Голоса Украины» уже много лет. Достаточно большая их часть напечатана в вашей книге «Три кита рыночной экономики». Но у сегодняшнего этапа нашего хронического кризиса есть особенности. В чем конкретно они видятся вам?
- Экономический кризис в стране сегодня воспринимается неоднозначно - и с точки зрения самого кризиса, и его глубины. Само по себе это, наверно, неплохо, поскольку вроде бы свидетельствует о каких-то демократических основах, тем более, что сама этот кризис, налагаясь на очень сложные международные экономические и финансовые катаклизмы времени, предусматривает дискуссионный характер. И эти дискуссии длятся на наивысших уровнях власти в международном масштабе, который уже дает свои позитивные результаты.
Хуже другое. То, что в больших коридорах украинской власти все это имеет вид не как нормальный дискуссионный процесс, а как кардинальные расхождения мыслей и взглядов. Если, конечно, это можно назвать расхождениями. Да, в заявлениях Президента слышим, что ничего такого особенного в государстве не происходит - «у нас, - цитирую, - кризис не более глубокий, чем в других странах». Со стороны правительства раздается, что «глубина кризиса, - имеется в виду украинской тоже, - равнозначная депрессии тридцатых годов в США». То есть кризис настолько сложен, настолько опасен, что будет длиться неопределенное время - за сроками и последствиями. И планы строятся не на выход из острой ситуации, а как к ней приспособиться - если «депрессия тридцатых годов». Не свидетельствуют ли эти заявления, что украинская власть и общество потеряли способность трезво оценивать ситуацию, блуждая - уже семнадцать лет - в сплошном нашем кризисе? В разных ее закоулках, тупиках, пиках и спадах.
- Как в перманентной революции, если за земляком Л. Троцким?
- Название только у нее другая. Но борьбы за власть, непродуманных решений и заявлений, обвинений политических конкурентов, раскола общества, сразу за несколькими линиями - действительно как в революции. Каждая сила имеет свою позицию, свою силу в бизнесе или думает, что она их имеет. Так же также, напомню, было с расколом СССР, когда ничего не могли и не хотели решать. Чем закончилось, известно. Сегодня ситуация усложняется тем, что в Украине запасы общесоюзных накоплений уже исчерпанно, а собственные так и не найдены.
Другой аспект в том, что пока оцениваем глубину и качественное состояние мирового кризиса и его соотношения с нашей собственной, много стран выходят из состояния кризисной рецессии. Уже заметное оживление важнейших фондовых рынков. В тех сам США, с которых все началось, валютный рынок уже отмечается ростом и в один и в три-пять процентов. У Канады - четырьмя процентами. Мексика и Бразилия в пределах двух-трех процентов. В России также заметный рост.
Пока мы пытаемся определить, какой у нас кризис, мировая экономика начинает приходить к понятливости. В частности, через вброс у нее государствами огромных денежных массивов из резервных фондов. Десятки миллиардов идут в поддержку инвестиционного процесса. Буквально только что поступило сообщение в социалистическом духе: в США принято решение о поддержке своей автомобильной промышленности в объеме 14 миллиардов долларов. План стимулирования европейской экономики поддержал 200 млрд. евро. Такая сам практика в России, в других ведущих странах. А у нас? В политических дрязгах, в столкновениях, в популизме не создали достойный резерв? И при этом постоянно ищем деньги. Не зная при этом, что и за что получили, и, главное, куда оно потом делось. В чьих бездонных карманах растворилось без следа и последствий.
Пока разбираемся в этих таинствах бытия, пока эта суета, отсутствие солидарности на фоне крайне невыразительного виденья путей движения и концентрации усилий на государственном уровне, уже начинают раздаваться призывы к созданию забастовочных комитетов. При этом вспоминаем аргентинский кризис, что якобы «аналогичная украинской». Тот кризис, что своими забастовочными комитетами разгромила полстраны.
Мне кажется ошибочным видеть причины мирового экономического кризиса в состоянии дел на украинском экономическом поле. Мировой кризис, который обнаружил себя в первую очередь в США, многими своими факторами ни одного отношения к Украине не имеет. В Штатах она появилась на фоне торгового дисбаланса, в условиях, когда торговый дефицит составлял семь процентов от валового внутреннего продукта. Она связана со спекуляциями на валютных рынках...
- ... с бумажными, необеспеченными производством денежными массивами...
- ... с тем, что доллар потерял свой золотой эквивалент. То есть с известными дисбалансами в банковско-финансовых структурах. При этом нужно иметь в виду, что мировые кризисы просто так не возникают. Это свидетельствует экономическая наука, это признают лидеры практически всех стран, видя причину в избыточной либерализации капиталистических рыночных отношений. Отмечу, в дисбалансе отношений государства и рынка. В том, о чем мы не раз говорили в наших предыдущих публикациях. Не случайно весь мир сегодня обсуждает именно эту проблему, активно взявшись при изучении первом тома марксового «Капитала».
Мировой экономической наукой отрабатывается сегодня новые теории взаимоотношений рынка и государственной регуляции, рынка и управления, им. В сущности, началась и активно ведется модернизация экономической теории капитализма. В сущности, это кризис мировой экономической мысли. В сущности, из этого состояния весь мир ищет сегодня выход, вовлекая в поиски большую экономическую науку. Отсюда выплывает, что и нам нужно искать пути из собственных кризисных обстоятельств с помощью национальной экономической науки. А мы ее игнорируем уже который год подряд. Мы на нее не опираемся, и в этом главная причина нынешнего нашего грустного выражения собственного государственного лица. Но это совсем не значит, что имеет место кризис всей системы экономических отношений, которые сложились. Альтернативы им нет, и не будет. Но очевидно нужны корректировки. Мир в настойчивом поиске.
Особенность украинского кризиса в другом. Это расплата. За рыночное невежество, политический популизм, верхоглядство, за нежелание думать и неумение продумано превращать в практику. За игнорирование экономических законов и закономерностей. И в первую очередь самих основ рыночной экономики, главное в которых - принцип конкурентности. За конкурентоспособностью мы на уровне сотого места в мире. За вторым китом - экономической свободой предпринимательства - занимаем 125 место. Фискальные и торговые свободы в Украине ниже, чем даже в Киргизстане, - 79 место. А эквивалентный обмен и ценообразование у нас вообще игнорируются как важнейший экономический фактор. Сегодня цена одна, завтра совсем другая. О научной ценовой обоснованности и языках нет. Кто что захотел, тот то и установил.
При этом мало уделяли внимание возобновлению основного капитала, ускоренной амортизационной политике как главному источнику технического перевооружения и воссоздания основных фондов. Эти фонды изношены физически и морально на 60-80 процентов. Поэтому наш производственный потенциал и является нашим кризисом. Можем ли за такого их уровня производить конкурентоспособную продукцию? В этом первопричины нашего положения, которое пытаемся прикрыть мировым кризисом, запутывая себя и запугивая других.
А в это время под прикрытием «депрессии 30-х годов», «мирового экономического кризиса», муниципальные органы и жилищно-коммунальные структуры раздувают волдырь расходов производства, еще больше раскручивая себестоимость производства. И тем самым провоцируя инфляцию. Идет нарастающая волна новых тарифов. Причем эти тарифы повышаются не на видсоток-два, как должно быть, а на 50, а то и все 400. Это прямая экономическая диверсия, которая не имеет отношения ни к рынку как к такому, ни к мировому экономическому кризису. И никто на это не обращает внимания. Кроме Украинского союза промышленников и предпринимателей, который уже дважды в последнее время затрагивал на больших форумах эти вопросы. Все пугаются и пугают. И все думают, что это все действительно идет от мирового кризиса. А куда же тогда пошли налоги, выплаты, которые брали из населения и предприятий? И те деньги, которые в настоящий момент поступают от завышенной тарифной «политики» наших «вильнориночникив». Почему же ничего не изменяется? Только уровень жизни, какой все более низкий и более низкий. Последствия этой диверсии также в причинах углубления нашего национального кризиса - с ее инфляцией и ростом цен.
- Все вульгарно провоцируется властью разных уровней? Ранее рост цен хотя бы списывал на высокие расходы на горючее, сегодня - все от фонаря. Лекарства, продукты питания... Каждый «накручивает» цены, не стесняясь.
- Этим взрываем всю нашу экономику, которая и без того уже потеряла достаточно большой свой исходный потенциал. Разные дифференцированные ставки устанавливаем для предприятий разных форм собственности. Тем самым уничтожаем их базу и ставим в неровне конкурентные позиции, что в рынке недопустимо. Это практика прямой его вульгаризации.
Нельзя не видеть национальный фактор кризиса и в низком внутреннем попил. Посмотрим на металлургию. Эта отрасль больше всех испытывает сегодня трудности со спросом, который упал, - как на мировом рынке, так и на внутреннем. Придется свертывать то, что потом возобновляется с огромными усилиями. Капитализация отрасли упала почти наполовину. Внутренний спрос на металл составляет 25 процентов. Тогда как в России он достигает 60 процентов. Поэтому она в заметно меньшей мере чувствует кризис в этой своей отрасли.
Следующий фактор нашего кризиса в том, что наша модель заявленной социально «ориентированной экономики» неэластична и несбалансированна за экономическими результатами. Идет речь о предвыборных обещаниях, что такими и остались. Потому что постоянная политическая борьба привела к дисбалансу между реальной экономикой и ее возможностями, между заработной платой и повышением известных выплат. Появились огромные дыры, которые не является чем латать. Только в Пенсионном фонде дыра достигает семи миллиардов. Где-то до 15 процентов уже невыплаченных зарплат, поскольку в дефиците и фонды оплаты труда.
- А как же все-таки мировой кризис?
- Конечно, она влияет на нас, изменяя цены на сырьевые ресурсы. Отражаясь на попил и предложения. И далеко не всегда негативно. Известно, что цены на нефть, на энергоносители и металлы снижаются. Это динамические процессы. Но даже в этих условиях влияние мирового кризиса на украинские экономические факторы не более высоко 10-15 процентов. Возможно больше. В этой связи даже понять нельзя, почему индикаторы нашего фондового и валютного рынков хуже, чем на Западе. Но потому, что ни государство, ни отрасли, ни предприятия, ничего серьезного в борьбе с кризисом не делают. Все ожидают. Пока ожидаем, увеличивается отлив инвестиций, отплыл капиталу, опять нарастает вал преступности, заостряется ситуация в социальной сфере.
- Поэтому что делать? Как выходить из кризиса - собственными силами или ожидать пока мир с ней справится?
- Нужно иметь в виду, что кризис интернационален и глобален. Поэтому много стран выходят из нее объединенными усилиями. Трудно представить, что кто-то из кризиса такого уровня и масштаба сможет выбраться самостоятельно. Так делает Евросоюз, Штаты, Россия, Китай. В этих странах и объединениях стран создаются новые экспортные возможности для национального бизнеса на основе прогрессивной рыночной стратегии.
- В первую очередь там видно процесс осмысления ситуации. У нас - скандал за скандалом, драка за дракой. И ничего больше. Годами. Где цели, планы, стратегия, наконец? Все сводится к громким затратным кампаниям и фактическому нарушению прав значительной части общества.
- А стратегия должна быть в создании государством условий доступа к новым рынкам и их возможностям. В том числе через заключение новых торговых соглашений, то есть расширение возможностей рыночного пространства. Именно в настоящий момент, когда возобновляется геополитический мост - ЕС, Россия, США. И потому тоже нас оставили за бортом. В США состоялась антикризисная дискуссия 20 ведущих стран мира из выработки стратегии общих действий. Россия буквально выталкивает национальный бизнес в страны БРИК.
- И реализует при этом глобальные проекты или подступается к ним. Например, длится подготовка к воссозданию двух широтных сухопутных транзитного направления дорог. Одной, как планируют, с участием капитала Британии - на Американские континенты вдоль Северного полярного круга по линии Виборг, Соликамск, Тобольск, Колыма, Берингова пролив. Второй при участии японского капитала - от японского Хоккайдо на Сахалин, через заложенный еще за Сталина тоннель - на материк и в Париж, по условной границе Леса и Степи. У общемировой экономики, в общем цивилизационном развитии - своя логика. Идет речь об изменении всей транспортной инфраструктуры континента. И связки между континентами. Об этом сегодня думают.
- Согласен. Поэтому президенты и премьер-министры вместе с бизнесменами летают из страны в страну и заключают очень серьезные контракты, понимая интернациональную суть кризиса. Зацеплены очень большие процессы. Мы их впритык не видим и не хотим видеть, признавая за лучше роль тарана в реализации чужих для нас интересов. Россия правильно делает. Она смотрит на азиатское, европейское направление, не забывая американский. С одной целью - связать собственные пространственные возможности в единственный узел и добиться от него геополитических и экономических выгод. И на длительный период времени. Не случайно весь мир работает сегодня с Россией на перспективу до 2050 года. Вот где выстраиваются мосты. Товарооборот России сегодня из ЕС - свыше 50 процентов. И процесс развивается за восходящей. Посмотрите, президент России, ее премьер, постоянно то в Америке, то в Европе, то в Китае. С Африкой и Индией подписываются наибольшие инновационные соглашения. На направлениях оборонного комплекса, авиастроения, ракетостроения, судостроения. А где мы - российские родственники? Где мы со своей когда-то мощной наукой, со своим промышленным комплексом, который погасает. Почему спим? И зачем впутываемся в то, что нам пойдет явно не на пользу? Мы ни с Россией, мы ни сами, мы не с кем. В болоте дрязг, выяснения отношений, и поиске всем этом хотя бы какого-то оправдания. Серьезных инициатив и проектов со стороны лидеров государства - никаких. А политика такова, чтобы их и не было - инициатив из собственной, а не чужой геополитики, в рамках будущего расписания сил в мире.
- А он явно меняется, хотя бы потому, что в самих Штатах, которые претендовали недавно на одинполярный мир, по сути дела, состоялась этническая революция. Или расовая, как правильно? Обстоятельство это еще толком не оценено, не перечислены все ее последствия. Но они будут, и будут обязательно. И Украине все равно придется искать контакты, скажем так, на нових-старих направлениях. Уже приходится.
- Конечно, новые инициативы Президента под девизом «Украина - Россия - курс на сближение» из налаживания контактов Украины и России - это хорошо. Но верит ли хоть кто-то в такие девизы? И не быстро поверит. Мир стал жестким и прагматичным. И никто теперь ради красивых глаз и щедрых обещаний, как было при Союзе, ничем неподелившийся. Опыт за плечами. А Украина к тому же совсем мало уделяла внимание курса на долгосрочную взаимовыгодную интеграцию в рамках глобального производства и деления труда и много усилий потратила на стратегию вхождение в НАТО, сделав главным в ней ставку на противостояние с Россией.
- Хотя заранее было ясно, что простым оно явно не будет, и что за это придется платить большую цену. Вот и расплачиваемся. Подсели на крючок, который сами же и наживили, поверив в сказки о «свободном рынке», свой «европупизм», нерушимость Штатов и быстрое восхождение раздробленной России из исторической арены.
- И остались ни с чем. Поэтому сегодня нужна новая стратегия, нужны новые концепции. В том числе из эффективного управления рынком, экономическим ростом. Нам нужна доктрина эффективного развития всего экономического комплекса и такая сам - из формирования среднего класса как основы общества. Доктрина эффективной занятости. Об эффективности говорю не случайно. К сожалению, в государственных экономических концепциях, тех, что уже есть, совсем забываем о производительности труды, о расходах производства, о себестоимости. То есть о показателях эффективности. Поэтому эти показатели у нас в четыре-десять раз хуже мировых. Поэтому и конкурентоспособность нашей отечественной продукции чрезвычайно низкая. Макроэкономическую стабильность у нас никто не удерживает. Ни Национальный банк, ни правительство. Ни президент. Никто не может ее удержать. Все плывут в разных лодках. Поэтому у нас и темпы роста снижаются, инфляция неуправляется, зашкаливая за 20 процентов. Курс доллара, национальная валюта в рецессии очень глубокой. Сами загнали себя в этот кризис. А теперь попало под руку оправдание. Поэтому на мировую экономику нам нужно смотреть не как на «депрессию 30-х годов», а с точки зрения того, что делает государство для решения проблем, которые появились. Прежней жизни уже не будет.
- Ни для кого. Тем более для Украины, которая потеряла стержень развития.
- А у нас разговоры о долларе - которым он будет в соотношении с тем, которое происходит. Убеждаем сами себя, что «он еще вернется». Но не вернется он уже. Потому что качество кризиса - новое. Поэтому и статус доллара будет другим. Капиталистическая система растревожена в самом ее корне. Поэтому и возник интерес к теории рыночной экономики, теории стоимости, теории дополнительной стоимости. Без этого не обойтись при нынешних разработках вариантов рынка и государственного управления. Уже не будет дешевого доллара. Спасая его, и преследуя собственные интересы, Европа дает нам в долг 16 миллиардов. При нас она сегодня больше беспокоится, чем мы сами.
Мы не видим, и не хотим видеть, повторюсь, что главное сегодня - увеличение частицы государства в экономике. Это общий сегодня фундаментальный вывод, теоретический. А во многих странах он уже и практический. Частица государства и в экономике, и в управлении значительно растет. Совсем не случайно в некоторых государствах берется на вооружение двухгодичное планирование, пятилетние планы координации и развития. Разрабатываются, оцениваются перспективы на несколько лет вперед, бизнес-планы из выхода из кризиса. Создаются мощные финансовые подушки для банковско-финансовых структур, для больших корпораций, которые потеряли до двух третей своей капитализации. Именно государства стремятся им помогать. Потому что здесь конкурентоспособная экспортная продукция. Здесь основные массивы занятости, все большие проблемы стран. У нас об этом говорят? За что и расплачиваемся.
Это Штаты что-то. Ищут деньги, вбрасывают их огромными массивами в экономику для поддержки большой промышленности. Это в России сегодня думают. И совсем не о долларе, а об укреплении позиций экономики, делая ставку не на пропагандистские представления, а на точечные инвестиционные направления. С опорой на самые современные технологии. В острокризових условиях проводится наибольшая международная выставка, на которую съезжаются руководители государств. Вся Европа приехала, весь мир смотрит - или есть чего поучиться и что приобрести. И находят. Наибольшие контракты заключают.
- В условиях острейшего кризиса, через нее, увидев рыночные перспективы.
- Украина там хоть как-то принимает участие? Мы до сих пор понять не можем, что нужна самая масштабная поддержка национальной промышленности, что остро необходимо вхождение капитала в большие корпорации. Что именно жизнь нуждается в новых межгосударственных отношениях со всеми участниками общего рыночного процесса. Что не нужно бояться сегодня ни национализации, ни приватизации, ни скупки акций. Это процесс, который полностью подчинен интересам государства, нации. А мы сегодня боимся покончить тем с рыночной экономикой. В чем проблема? Мир давно смотрит на приватизацию и на национализацию как на единственный процесс. Как на инструменты одного целого, как на прием в преодолении острых экономических ситуаций. Наступят лучшие времена, государство продаст эти акции. И получит при этом достаточно большая прибыль.
Нужны большие строительные гранты, кредиты с рассрочкой выплат на длительные периоды, новые строительные программы. Нужная диверсификованисть политики. Не экономики, а политики, в первую очередь. С ориентацией - и политики, и геополитика Украины, - на экономический результат, а не на личностные страсти и такие сам ошибки, как это практикуется у нас уже много лет. И при этом учиться работать в условиях самой жестокой конкуренции. Других условий уже не будет. Пока деремся в парламенте, мир перестраивается. А мы остаемся в этом мире в одиночестве с самими собой. В этом наша трагедия. Мы очень долго прятались от глубокой конкуренции. Но так и не смогли от нее спрятаться за шторой иллюзий и завышенных надежд.
В общем итоге только за января-октябрь текущий в шести базовых отраслях отмечен абсолютное снижение производства. Промышленное производство сократилось почти на 20 процентов. Наибольший уровень падения в металлургии - на 20,5 процента. В производстве кокса - на 16,5 процента. Четвертый месяц подряд. Легкая промышленность, пищевая, химическая, нефтехимическая, электроэнергия падают с темпами, которых не было в последние десять лет. Наша экономика сегодня составляет всего 70 процентов от уровня 90-го года. Все государства прежнего Союза давно перешли через этот предел, а мы не смогли. Провалов море.
Проще говоря, мировой рынок выходит из кризиса, а мы тонем. И будем тонуть дальше, пока не научимся жить не за желаниями, а за законами. В первую очередь - рыночными.
Главная 
